| Författare |
|
von Bargen
Senioranvändare
Registrerade sig: 19 jan 2008
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 1105
|
| Skickat: 09 dec 2015 kl 19:34 | IP loggad
|
|
|
Här kommer ett kubproblem till. Vit leder med 7-1 till 13 och gnuggar händerna då han ligger väldigt bra till även i detta parti. Frågan är dock hur kuben skall hanteras korrekt?
Då gammon inte är i spel räcker det med 3 alternativ:
1. No double
X. Double/take
2. Double/pass
__________________
Det är inte jag som förklarar dåligt, det är ni som fattar trögt.
|
| Topp |
|
| |
Golden
Vana användare
Registrerade sig: 26 mar 2012
Inloggad: Nej
Inlägg: 100
|
| Skickat: 09 dec 2015 kl 19:41 | IP loggad
|
|
|
Alternativ 1 (på grund av matchställningen)
Redigerad av Golden den 09 dec 2015 kl 19:44
|
| Topp |
|
| |
von Bargen
Senioranvändare
Registrerade sig: 19 jan 2008
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 1105
|
| Skickat: 09 dec 2015 kl 19:43 | IP loggad
|
|
|
Det syns ju på bilden men för att förtydliga så äger vit kuben på 4.
__________________
Det är inte jag som förklarar dåligt, det är ni som fattar trögt.
|
| Topp |
|
| |
happygirl2
Användare
Registrerade sig: 13 nov 2005
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 20
|
| Skickat: 09 dec 2015 kl 20:07 | IP loggad
|
|
|
X double/take 
__________________
happygirl2
|
| Topp |
|
| |
Joel
Vana användare
Registrerade sig: 09 feb 2006
Inloggad: Nej
Inlägg: 258
|
| Skickat: 10 dec 2015 kl 00:20 | IP loggad
|
|
|
Alt 1.
|
| Topp |
|
| |
TobbeZeta
Vana användare
Registrerade sig: 04 okt 2006
Inloggad: Nej
Inlägg: 494
|
| Skickat: 10 dec 2015 kl 01:01 | IP loggad
|
|
|
x
|
| Topp |
|
| |
Nirk Lars
Vana användare
Registrerade sig: 16 sep 2007
Land: Swaziland
Inloggad: Nej
Inlägg: 915
|
| Skickat: 10 dec 2015 kl 09:21 | IP loggad
|
|
|
No double
|
| Topp |
|
| |
Jonas Rengensjö
Användare
Registrerade sig: 10 dec 2015
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 3
|
| Skickat: 10 dec 2015 kl 17:03 | IP loggad
|
|
|
Alt 1
|
| Topp |
|
| |
DrDägge
Senioranvändare
Dr
Registrerade sig: 25 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 2982
|
| Skickat: 10 dec 2015 kl 21:28 | IP loggad
|
|
|
Här skulle vilja göra "Nirkfusket" och kolla i MWC-
tabellen, men jag provar utan den. Om vit vinner en 4-
kub innebär det 11-1 och en MWC någonstans mellan 90-
95%. Om vits MWC (vid 11-1) bara är 90% så blir det väl
en marginalare kub/tag. Svart vinner nämligen ca 10% av
partierna från ställningen ovan. Jag får det till No
double!
Alternativ 1
|
| Topp |
|
| |
Nirk Lars
Vana användare
Registrerade sig: 16 sep 2007
Land: Swaziland
Inloggad: Nej
Inlägg: 915
|
| Skickat: 10 dec 2015 kl 23:23 | IP loggad
|
|
|
Jaha, nu gick väl Degis in å döda problemet.
Fullständig uträkning lämnas på begäran.😋
|
| Topp |
|
| |
Barto
Användare
Registrerade sig: 10 okt 2015
Inloggad: Nej
Inlägg: 58
|
| Skickat: 11 dec 2015 kl 10:09 | IP loggad
|
|
|
well, alternatif 1 får det blir
|
| Topp |
|
| |
DrDägge
Senioranvändare
Dr
Registrerade sig: 25 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 2982
|
| Skickat: 11 dec 2015 kl 10:40 | IP loggad
|
|
|
Min uträkning är inte helt fullständig. Jag räknade bara ut
taggränsen för svart, sen tog jag det på magkänsla.
Kubgränsen hittar man väl genom formeln Risk/(Risk+Gain)?
Risken verkar vara ca 60%, gain hittar man genom din tabell.
Och svaret är nog inte givet No/double, men det är iaf inte
Double/Pass.
|
| Topp |
|
| |
Nirk Lars
Vana användare
Registrerade sig: 16 sep 2007
Land: Swaziland
Inloggad: Nej
Inlägg: 915
|
| Skickat: 11 dec 2015 kl 11:59 | IP loggad
|
|
|
Haha snyggt Lars! Jag vill bara påpeka att i en riktig matchsituation,
utan papper och penna, så hade jag muttrat: "Fy fan vad jag hatar dom
här tvårullen" och sen friskat på med en kub så det bara stänkte om
det...
Redigerad av Nirk Lars den 11 dec 2015 kl 12:00
|
| Topp |
|
| |
COPPER
Användare
Registrerade sig: 09 feb 2005
Inloggad: Nej
Inlägg: 81
|
| Skickat: 12 dec 2015 kl 17:10 | IP loggad
|
|
|
1
|
| Topp |
|
| |
Hessu
Användare
Registrerade sig: 12 okt 2015
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 30
|
| Skickat: 13 dec 2015 kl 14:01 | IP loggad
|
|
|
Alt 1
|
| Topp |
|
| |
Jesper Carlsson
Användare
Registrerade sig: 03 sep 2014
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 74
|
| Skickat: 13 dec 2015 kl 19:54 | IP loggad
|
|
|
1 här med för mig
|
| Topp |
|
| |
Ingrid
Vana användare
Registrerade sig: 26 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 723
|
| Skickat: 14 dec 2015 kl 14:09 | IP loggad
|
|
|
Här väljer jag alternativ 1
|
| Topp |
|
| |
Svempa
Vana användare
Registrerade sig: 26 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 825
|
| Skickat: 15 dec 2015 kl 13:29 | IP loggad
|
|
|
1
|
| Topp |
|
| |
Tomas
Användare
Registrerade sig: 30 jul 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 33
|
| Skickat: 15 dec 2015 kl 14:18 | IP loggad
|
|
|
alt 1
__________________
Jag är inte den bra Tomas utan den andra eller tredje...
|
| Topp |
|
| |
Ingrid
Vana användare
Registrerade sig: 26 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 723
|
| Skickat: 15 dec 2015 kl 19:44 | IP loggad
|
|
|
Vad betyder MWC?
|
| Topp |
|
| |
Joel
Vana användare
Registrerade sig: 09 feb 2006
Inloggad: Nej
Inlägg: 258
|
| Skickat: 15 dec 2015 kl 20:36 | IP loggad
|
|
|
Match Winning Chance
|
| Topp |
|
| |
Ralf
Användare
Registrerade sig: 06 sep 2009
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 15
|
| Skickat: 16 dec 2015 kl 20:44 | IP loggad
|
|
|
1
|
| Topp |
|
| |
Nirk Lars
Vana användare
Registrerade sig: 16 sep 2007
Land: Swaziland
Inloggad: Nej
Inlägg: 915
|
| Skickat: 17 dec 2015 kl 01:49 | IP loggad
|
|
|
Jag gissar att 1 är rätt...
|
| Topp |
|
| |
AKQJ10
Vana användare
Registrerade sig: 27 aug 2007
Inloggad: Nej
Inlägg: 545
|
| Skickat: 20 dec 2015 kl 06:32 | IP loggad
|
|
|
"Han är en tänkare: det betyder att han förstår sig på
att uppfatta tingen enklare än de är"
Fredde Nejchez
__________________
Intellektuella löser problem, genier undviker dem. - Albert Einstein
|
| Topp |
|
| |
von Bargen
Senioranvändare
Registrerade sig: 19 jan 2008
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 1105
|
| Skickat: 20 dec 2015 kl 15:15 | IP loggad
|
|
|
Här kommer facit!
Här hade jag hoppats kunna lura många av er det vid första anblick kan se ut som double/pass tack vare vits fantastiska ställning. Men trots över 90% vinst i partiet gör matchställningen att det inte ens är kub vilket de flesta av er listade ut. En poäng delas ut till de som gissade på alternativ 1.
Utrullningen ser ut så här:
__________________
Det är inte jag som förklarar dåligt, det är ni som fattar trögt.
|
| Topp |
|
| |
Nirk Lars
Vana användare
Registrerade sig: 16 sep 2007
Land: Swaziland
Inloggad: Nej
Inlägg: 915
|
| Skickat: 20 dec 2015 kl 22:20 | IP loggad
|
|
|
Värt att kuba om man möter typ... mig eller likvärdig med andra ord 😋
|
| Topp |
|
| |
Nirk Lars
Vana användare
Registrerade sig: 16 sep 2007
Land: Swaziland
Inloggad: Nej
Inlägg: 915
|
| Skickat: 20 dec 2015 kl 22:37 | IP loggad
|
|
|
Helt enkelt en meta-risk/gain-analys. Hur tänker man där Svempa?
Dvs om chansen är x% att motståndaren droppar så behöver jag vara
y%...
|
| Topp |
|
| |
Svempa
Vana användare
Registrerade sig: 26 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 825
|
| Skickat: 22 dec 2015 kl 04:44 | IP loggad
|
|
|
Vit får börja vid slutet för att vara klar över vad som händer när den automatiska 16-kuben kommer efter miss. Om vit tar får hen 53% (miss från svart). Droppar vit så är det 7-9 vilket är nånting i stil med 36%. Ok, vit måste ta 16-kuben och partiet blir dmp om vit kubar.
Rekub - vinst = 13-2 = 100%
Ej rekub - vinst = 11-2 = 95%
Rekub - förlust = 11-13 = 0%
Ej rekub - förlust = 7-5 = 62%
Så vit riskerar 62 för att tjäna 5 och Risk / (Risk + Gain) = 62/(62+5) = 93%.
93% är alltså vinstchansen som behövs för att kuba.
Men svart vinner partiet 7 gånger 17 = 119 gånger av 1296 så vit har "bara" 91% att vinna partiet. Ej kub med andra ord.
Förlåt Nicklas, det här var ju svaret på frågan "Kub?" förutsatt att svart *alltid* tar. Men som sagt hur gör vit om hen vill ta hänsyn till en andel dropp? Exempelvis dropp en gång på tre.
Intressant fråga. Trodde jag hade det här ganska glasklart för mig..... men får inte ihop det på något tydligt sätt just nu. Kanske att problemet är klurigare än man tror. Återkommer när det klarnat för mig, hoppas det gör det snart.
Glad midvinter så länge!
Svempa
|
| Topp |
|
| |
Svempa
Vana användare
Registrerade sig: 26 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 825
|
| Skickat: 22 dec 2015 kl 21:52 | IP loggad
|
|
|
Nirk Lars skrev:
Helt enkelt en meta-risk/gain-analys. Hur tänker man där Svempa?
Dvs om chansen är x% att motståndaren droppar så behöver jag vara y%... |
|
|
Ok, till detta. "Hur stor chans för dropp behöver jag för att kuba?"
Vi tar hjälp av den här bilden: Du som har tillgång till Xg kan högerklicka på termometern och välja Display as för att växla till samma sorts vy.
Här i facit har vi blått på vitt: Om vi kubar riskerar vi 1,34% (motståndaren tar) för att tjäna 3,09% (motståndaren droppar). Man behöver inte växla vy, det blir samma resultat med vanliga equity-vyn, fast den visar inte hur man räknar i grunden.
Så med hjälp av facit och formeln Risk / (Risk + Gain) lönar det sig att kuba om motståndaren droppar 1,34 / (1,34 + 3,09) = 30 procent av gångerna.
En luring är att siffran som Xg visar längst ner är fel, åt det kubglada hållet. Jag gissar att den som gjort programmet av misstag använt formeln Risk / (Risk + Risk + Gain). Gissningsvis har Xavier blandat ihop Risk/Swing (ett annat sätt att uttrycka samma sak) med Risk /(Risk + Gain). Jag mejlade till dem om det, kan ju vara bra om det kommer en uppdatering nån gång. Jämförde med Gnu och den ser bättre ut. I bilden framgår att den föreslår 30 och inte 23 procents chans för dropp för att kuba.
Jaha, ok ... 95% (dropp) och 91% (vinstchansen i partiet) har vi berört. Men hur tusan kan man komma fram till att Ej kub är värt 92%?
Så här:
Om du inte kubar har du 95% * 91% (de gånger du vinner) PLUS 62% * 9% (de resterande gångerna), och det blir totalt sett 92%.
För svårt vid brädet? Ja, i alla fall för mig. Förmodligen hinner motståndaren somna om man försöker göra en sån beräkning i huvet. Men ett allmänt tips är att försöka lista ut vad som gäller för kuber och rekuber före varje parti.
Svempa
|
| Topp |
|
| |
Barto
Användare
Registrerade sig: 10 okt 2015
Inloggad: Nej
Inlägg: 58
|
| Skickat: 23 dec 2015 kl 09:23 | IP loggad
|
|
|
Haha tack professorn! Älskar att du mailat XG och
påpekat att dom förmodligen programmerat fel. Respekt!
|
| Topp |
|
| |
Svempa
Vana användare
Registrerade sig: 26 apr 2004
Land: Sverige
Inloggad: Nej
Inlägg: 825
|
| Skickat: 23 dec 2015 kl 15:29 | IP loggad
|
|
|
Sen är en viktig fråga om det verkligen ligger något i att det lönar sig att göra annorlunda mot en lite eller mycket sämre spelare.
Jag lekte med tanken att jag möter
A "Fish". En sämre motståndare där jag höftar till med 62 → 70 och 95 → 96
B "Megafish". En dålig motståndare där jag höftar till med 62 → 80 och 95 → 97
Jag höftar alltså mina vinstchaner från 9-7 och 11-1.
Då får jag, när jag räknar likadant som förut:
A "Fish" - Jag behöver 54% chans för dropp
B "Megafish" - Jag behöver 75% chans för dropp
Ja, det lönar sig verkligen att ta det lugnt i de här fallen, jag har nog aldrig varit så pass säker på att få dropp. Våga fega.
Svempa
|
| Topp |
|
| |
Nirk Lars
Vana användare
Registrerade sig: 16 sep 2007
Land: Swaziland
Inloggad: Nej
Inlägg: 915
|
| Skickat: 24 dec 2015 kl 00:27 | IP loggad
|
|
|
Tack för svaret Svempa! Det har hänt förr. Jag frågar efter saker som
jag inte tror någon i Sverige har svar på men så visar det sig att du har
det. Jag tänker t.ex. på Svempas regel för stack and two stragglers
som funkar felfritt. Ditt nörderi med XG påminner mig om när jag
överklagade en fråga på högskoleprovets logikdel som felställd.
Nej, självklart kan man inte räkna på detta live. Handlar väl ner om att
få in ett tänk i beslutsfattandet. Jag pallar ju inte ens med risk/swing-
analys numera. Jag tycker om att veta vad jag inte orkar tänka på bara.
Tack!
Edit: Nej, Svempa jag har inte XG sen mer än ett halvår tillbaka. Ingen
lust att betala parallell Windows bara för XG. Kör en period där jag
tränar utan dator faktiskt. Blir ju en hel del fel då oxå hehe!😋
Redigerad av Nirk Lars den 24 dec 2015 kl 05:10
|
| Topp |
|
| |
Topp 20 
Aktiva ämnen 
Användare 
Sök 
Hjälp 
Registrering 
Logga in 
SBGFs forum: Problem
Ämne: Forumtipset, problem 12
